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 BA V7 1850pts contre Marines du Chaos

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Mr_Johnson
Garde Sanguinien
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MessageSujet: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Mar 24 Fév - 16:14

Salut à tous,

petit retour suite à une partie dimanche - je trouve qu'on en a encore peu sur le forum suite à l'arrivé du nouveau codex donc je me lance.
Il ne s'agit pas d'un vrai rapport de bataille car je n'ai pas de photos ni le temps de décrire tour par tour, mais au moins pour faire un retour sur les unités.

Ma liste (Formation Baal)
SDG :
Dante

QG:
Prêtre sanguinien en réacteur
Chapelain avec réacteur (avec la CDLM)

Elite :
Garde sanguinienne par 5 avec bannière du chapitre (4 épée et 1 hache)
Compagnie de la mort x8, réacteurs, 2 haches, une épée énergétique
Escouade de commandement, réacteurs, 2 boucliers tempête et 3 fuseurs
Escouade de commandement, réacteurs, 2 boucliers tempête et 3 fuseurs

Troupes
Scouts par 5 avec bombe à fusion
Scouts par 5 avec bombe à fusion

Attaque rapide
Motards x3 - 2 gravgun et un combi gravgun - Moto d'assaut MF
5 marines d'assaut - 2 fuseurs et bombe à fusion
5 marines d'assaut - 2 fuseurs et bombe à fusion

Soutien
Stormraven - canon plasma et MF

En face de mémoire :
Huron (qui donne le trait de seigneur de guerre permettant d'infiltrer 1D3 unités)
Seigneur de Khorne sur Juggernaut avec la hache de fureur aveugle (dont le nom m'échappe - arme démon +1d6 attaques, force +2, PA2 et pas de malus d'initiative - sur un mec qui part avec une base de 7 attaques en charge, donc l'ajout d'1D6 me semble vaguement fumé).
3 bêtes de Nurgle (avec le seigneur)
Pléthores de Berserks dans un land raider avec Huron
5 terminators avec poings tronçonneurs et combi-plasma ou fuseur, dans un land raider
Cultistes
Des raptors avec 2 fuseurs et combi-fuseurs
2 obliterators avec la marque de Nurgle (donc 5 en endurance, 2+/5++, et 2PV).
Un maulerfiend.

Scénario la relique

Déploiement - il commence et met tout sur la table. Grâce au trait de Huron, il peut poser ses 2 land raiders où il veut en infiltration (normal quoi, un land raider c'est discret on le voit pas venir, alors 2...)
Je pose mes motos, puis il met ses land raider quasiment dans ma zone de déploiement, devant les motos, mais à 18 pas... Je mets des scouts autour pour faire écran là où je peux.
Comme il joue le premier, les motos prennent tout mais j'ai de la chance, seul le sergent est flingué et la moto d'assaut perd un PV.
En retour elles immobilisent l'un des land tout en s'éloignant de l'autre.
Là il sort Huron et ses berserkers et s'apprête à multicharger des scouts et des motos... et rate sa charge ! Le maulerfiend tente à son tour ... et rate !! Il a course donc il relance... et rerate !! Il a réussi à faire 3 fois de suite un 3 avec 2 dés...
Sur ce mes réserves arrivent mais pas tout, ce qui est un gros problème. La compagnie de la mort (mer## mer##) reste en réserve à jouer au bridge avec une escouade de commandement.
Tout le reste tombe à peu près sur la tête de Huron et ses berserkers pendant que les scouts les fixent au Càc pour les empêcher de charger mes troupes fraîchement arrivées. Les fuseurs font quelques trous mais rien de transcendant, j'ignore le land raider immobilisé et le storm va chercher l'autre très loin, l'endommage mais ne le détruit pas. Le Maulerfiend résiste à tout. Heureusement une escouade d'assaut s'en va fumer un obliterator, qui représente une énorme menace avec son lance-plasma lourd sur mes unités arrivées en fep au socle à socle (règle débile). Il en reste un.
Ensuite la partie avance vite - Huron et ses berserk tuent les scouts non sans perte puis se font astropoutrer au tir puis sur la charge de Dante, qui les finit juste avec les marteaux de fureur. Aucun garde sanguinien n'a le temps de taper sur autre chose que du vent.
La compagnie de la mort arrive et tue au tir (ben oui) des cultistes qui filaient avec la relique, avant de se prendre la mort au tir puis en charge. Le seigneur du Chaos défonce en rigolant la première escouade d'assaut (qui avait tué l'oblit), peine 5 secondes contre les boucliers tempêtes de l'escouade de commandement puis rase tout le monde dans le secteur sauf le novice sanguinien qui fait une retraite stratégique. Il retournera tuer tous les cultistes jusqu'au dernier et la relique leur échappera.
L'arrivé des terminators et des Raptors signe la fin de l'autre escouade de commandement et les restes de la 2ème escouade d'assaut.
Dante et sa garde sont trop loin pour faire grand chose mais un ultime tour lui permet de défoncer tous les terminators adverses. Les gardes sanguiniens n'ont toujours tué que de l'air.
Fin de la bataille 3-0 pour moi (premier sang, tuer le seigneur de guerre, briseur de ligne grâce au storm). Il aurait pu récupérer la relique sans soucis et égaliser mais il a oublié de le faire au dernier instant. A la fin il doit lui rester légèrement plus de points sur la table. Je considère que c'est une victoire mitigée, à la limite de la déculotté même puisqu'il ne reste que l'escouade de Dante et le stormraven.

Bref tout ça c'est bien mais !

Conclusions :

Une liste assaut des anges est-elle compétitive ?

De mon point de vue c'est mi-dur.

Dante est un choix quasi-obligatoire pour son trait de seigneur de guerre et pour avoir du répondant au CàC. Par contre il faut multiplier absolument les choix d'unités avec réacteurs pour essayer d'en avoir un maximum arrivant au même tour. Juste avec la compagnie de la mort arrivant un tour trop tard, j'ai perdu cette unité sans représenter aucune menace pour mon adversaire.

Ensuite le combo Dante + garde + prêtre ça fait rêver sur le papier, mais sinon c'est assez nul car on a tous les trucs costauds et flippants ensembles et ils ne peuvent pas être partout. J'aurai 1000 fois mieux fait de mettre Dante dans une escouade d'assaut ou la compagnie de la mort pour multiplier les menaces. En l'état les gardes et le prêtre ont coûté 270 points et n'ont RIEN fait, soit parce que les mecs en face sont morts au tir soit Dante a défoncé tout le monde sans leur permettre de dire "ouf". Donc à part s'y on s'attend à trouver du super intuable en face sa règle de désengagement ne sert à rien parce que tout le monde est mort au premier contact, et sa garde fait de la figuration.

La compagnie de la mort en réacteur c'est pas ouf, en tout cas en déploiement en Fep. Trop fragile, et aucune efficacité si elle ne charge pas. J'aurai mieux fait de la mettre dans le stormraven pour lui permettre de charger à coup presque sûr, quitte à attendre le tour 3. Donc dans un véhicule d'assaut ou en réacteurs mais alors posés sur la table sinon c'est pas ouf (et donc rien à faire dans une liste descente des Anges)

Les escouades de commandement : utiles mais pas ouf non plus. Impact trop faible sur la partie. Comme ils ne sont que 5 dont 2 qu'on ne peut équiper, ils sont moyens-biens au tir et très moyen au càc, surtout à cause de ce débile de champion qui est le seul équipé pour le càc mais qui doit faire des duels absolument. Donc complétement naze. Les boucliers sont utiles cependant. A re-tester avec du plasma parce que ça me manquait vraiment - les boucliers si j'ai assez de points.

Les scouts de càc - très bien, mangez-en ! Pas cher, flexible, le mouvement à couvert aide beaucoup dans cette configuration CàC, et leurs assauts sont violents avec F5 et I5. Plutôt fragiles donc à jouer avec un peu de nombre mais sinon très bien.

Les Marines d'assaut : Très fragiles par 5, contribution qui laisse un peu sur sa faim mais pas cher. 2 escouades de 5 ça fait très peu. A re-tester soit en pod avec lance-roquettes soit par 10 avec sergent équipé pour le càc. Mais ils souffrent terriblement de ne plus pouvoir être un choix de troupe.

Les motos gravgun : très bien mais mal intégrées dans une liste attaque des anges. Mais fait bien flipper l'adversaire et vraiment efficace. En fait beaucoup plus que les assauts... (c'est malheureux d'ailleurs). A jouer avec un peu plus d'effectif.

Le Storm - trop cher pour servir de simple gunship et/ou AA malheureusement. Il est utile en particulier pour gagner le briseur de ligne, mais sinon pas très efficace au tir une fois les missiles envoyés. Je pense m'en resservir comme transport pour des terminators ou la compagnie de la mort mais vide il coûte un peu trop cher. Le canon laser me semble définitivement la meilleure option.

Bref, très long paragraphe pour dire que maîtriser ce nouveau codex c'est pas du gâteau. Victoire tout de même mais la liste en face aurait pu être nettement plus dure. Les seuls trucs horribles étaient le seigneur sur jugger et les obliterators. La prochaine fois il y aura du Helldrake ...

Prochain test - une liste mécanisée avec beaucoup de Rhino. Je voudrais tester le full drop pod mais je n'en possède qu'un.

A vous de me dire vos unités favorites.


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tutur
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Mar 24 Fév - 20:11

Merci pour le retour Johnson !
Je dis rien car j'ai pas testé encore mais j'ai bien peur que le vrai dur passe par l'allié. Par contre notre codex est flexible et agréable en parties standard.
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Deathstrike
Garde Sanguinien
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Mer 25 Fév - 6:28

Merci pour ce retour frère, une petite photo mettant en scène vous deux seigneur en défi aurait suffit à illustrer Wink

Si on n'arrive pas à faire du dur que ça t'on faire en tournoi ? Technique du MSU ? Spam d'unités peu coûteuses et spécialisées ?

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Mr_Johnson
Garde Sanguinien
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Mer 25 Fév - 10:49

humm, relis éventuellement ta phrase tout ne semble pas très clair à première vue...

Pour la dureté je pense qu'on est pas obligé de prendre Dante et sa garde plus le prêtre déjà. C'est bourrin mais c'est pas forcément le plus dur vu qu'il suffit de l'ignorer ou de lui donner à manger de petites unités et il perdra son temps.
Évidemment les motos graviton sont une piste même si ça n'a pas d'intérêt particulier si on joue BA. A voir si on ne peut pas faire combo capitaine / moto / bouclier tempête / armure d'artificier / vaillance tranchante +prêtre motard+ escouade de motards graviton saupoudrés de charge féroce et voir ce que ça donne, mais honnêtement on fera moins bien que des White Scars ou la Ravenwing.
Si on veut vraiment jouer BA je vais sans doute explorer une liste Rhino rush rapide avec storm ou land raider pour la compagnie de la mort.
Reste aussi surtout le full drop pod mais pas sûr qu'on fasse mieux que les marines standards, à part pour nos lances-flammes lourds sur les tactiques et le furioso frag.

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Frere Rafen
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Ven 27 Fév - 9:24

Le graviton sur du Space marine, qui soit loyaliste ou renégat c'est obligatoirement un carnage, je ne suis pas surpris que ça ai foutu la pétoche à ton adversaire.

Sinon merci, on manquaient de données tactiques en combat réel, tes remarques et tes conclusions vont nous permettre de repenser nos listes.

J'étais très chaud pour les escouade de com. en masse avec bouclier, mais du coup je vais peut être revoir ce choix pour des vétérans d'assaut (qui peuvent prendre le même arsenal à peu de choses près) avec prêtre sangui.

Sinon ton retour confirme aussi tout le problème des liste/armées cac en V7: aléatoire et casse gueule contrairement au tir qui fait un carnage répugnant et quasi assuré avec nos CT4.

Le full drop franchement demande a des potes de t'en prêter ou que sais je, c'est juste jouissif à jouer.

Déjà la table vide au premier tour du joueur adverse ou il ne fait rien, c'est rigolo, surtout si tu lui chante TROLOLO en dansant autour de la table.

Et quand c'est ton tour tu fais tomber 5 drop avec missile (moi j'ai joué full escouade tactique bien sapées). Et la je préfère pas décrire... trop d’émotions XD.

_________________
Voyez cela, je vois notre Père,
Voyez cela, je vois nos Frères,
Voyez cela, je vois tout nos ancêtres assis qui nous regardent,
Et voila qu'ils m' appellent, ils me demandent de prendre place à leur coté dans le Palais de L' Empereur,
Là ou les Braves vivent à jamais.

Hymne de Bataille de Cybel
"Le Chant du déjà-mort"
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Mr_Johnson
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Ven 27 Fév - 10:56

Tu l'as quelque part ta liste?
Full tactiques? Avec fuseur / infernus / lance-flamme lourd ? J'ajouterais bien des vétérans d'appui avec plasma juste pour rire.

Les escouades de com c'est pas mal mais à mon avis ils sont mieux avec du plasma, sinon les 3 tirs de fuseurs sont un peu légers (et j'ai déjà des fuseurs sur les assauts). Mais du coup avant on en avait 4 et le champion est vraiment un gros lourd inutile maintenant. Et je me demande s'il faut prendre des boucliers si c'est pour en faire une escouade de harcèlement tri-plasma.
En version full CàC ils sont pas mal sur le papier avec des boucliers et armes énergétiques, mais le champion est toujours une épine dans le pied avec sa fichu règle et l'impossibilité de l'équiper d'un bouclier tempête. Et à 5 ils manquent de punch. Autant prendre de la compagnie de la mort, c'est mieux et moins cher.
Quand aux vétérans d'assaut, ils peuvent faire éventuellement un meilleur boulot grâce aux boucliers tempêtes toujours, mais ça va rester assez mou je pense puisqu'il faudra les faire parvenir au CàC. Ils sont un peu moins chers puisque les escouades de commandement payent le novice sanguinien, qui n'est pas super intéressant sur une escouade de 5 membres seulement.
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Frere Rafen
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Ven 27 Fév - 11:11

Citation :
Tu l'as quelque part ta liste?

http://bloodangels.heavenforum.org/t1976-1800-transformation-liste-ultra-full-drop-en-liste-ba

Citation :
Full tactiques? Avec fuseur / infernus / lance-flamme lourd ? J'ajouterais bien des vétérans d'appui avec plasma juste pour rire.

Ce n'est pas une liste BA mais une liste Praetor of Ulixis (tactica ultramarine sapée en rouge en gros).

Je l'avais posté sur le forum pour discuter d'une mutation du Codex Astartes en Codex Blood Angel. Bien entendu elle reste nettement plus bourine en tactica ultramarine puis ce qu'elle fait la pare belle à la phase de tir... haaaa la V7... je la hais... je la hais tans...

Et pour info je ne l'ai utilisée que deux fois. La première mon adversaire Astra Militarum à abandonné tour 2 sur une partie de campagne où il avait 200 pts de plus que moi (1800 contre 2000pts). Le seconde je me suis pris le choux avec mon frère qui jouait eldar tout au long de la bataille parce qu'il trouvait la liste totalement anti jeu pour une partie qui se voulait amical et hors campagne.

Je ne l'ai pas rejouée depuis.

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Loishy
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   Ven 27 Fév - 12:41

Merci pour ce retour !

Je suis surpris par ton retour sur l'escouade de com' ayant lu plusieurs avis positif sur sa version Tri fuseurs. Après peut être que dans une liste déjà bien fourni en anti char ça n'est pas spécialement intéressant.

Je prend note de l'overkill de Dante + Garde. Je n'ai pas encore notre grand patron, mais ça m'évitera de faire la même bourde lorsque je l'ajouterai à mes listes.
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MessageSujet: Re: BA V7 1850pts contre Marines du Chaos   

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